[.Тро.]

Сейчас все присутствующие верующие дружно предложат мне сгореть в аду, подозреваю, но таки не удержусь вапще никак. Щас вот. Нате:
Как многие из вас знают, матушку Русь крестили далеко недобровольно. Языческий народ, кой был крепко привязан к своим привычно-домашним, милым сердцу поверьям и божествам, в гробу видал требования властей. В итоге новоиспечённый христианин, показухи ради (боица жи), смиренно восхваляет Христа, а дома, втихаря, объясняется с тем, в кого верит, вымаливает прощения, просит вразумить помешавшихся князей.
Время летит, христианство берёт верх, а язычество низ - пускает корни. И вот, что получается: церковь объявляет праздники, но не создаёт новые, а...меняет названия у старых.
Таким образом, день бога плодородия, в который традиционно пекли куличи в виде

фалоса

писькии варили

яйца

в виде яиц, теперь называется Пасхой и отмечается как день воскресения Христа.
Это был вольный пересказ лекции одного ахринительного учёного и историка, написавшего не одну книгу, повидавшего на своём веку и моего препода с института по совместительству.
Но если уж предположить, что дядька атеист и врёт на зло, одно я знаю наверняка, из той же библии, в которую иногда заглядывает и церковь: Пасха - праздник, который отмечали евреи в честь освобождения из рабства в Египте. Этот праздник, согласно писанию, могли отмечать только евреи, как избранный народ, а после рождения Христа тот (праздник) и вовсе был отменён.
Христос воскрес!
Спасибо, кэп.

Comments

[.Мимикрия]

меня вообще удивляет,на что надеются местные христиане, по их же документации явно видно, что в рай дорога - исключительно евреям, причем, насколько помню, только тем из них, у кого имеется мпх.

про яйки любопытно, не знала, хотя подозревала. про другие праздники вроде в курсе)

[hoffman]

Тро, я мало что знаю, потому лезть особо не буду, просто расскажу что читал, ОК?
Скорее всего этот дядечка рассказывал (или он перепутал, или ты забыла праздник) о Рождестве? Потому что там эта история и происходила. Первые христиане довольно активно прятались, т.к находились вне закона. В какой-то момент возник вопрос о том что у язычников есть праздники Богов, а у наших нет - потому в какой-то момент, решили праздновать его на День Солнца (кажется, Юпитера), а если что отмазываться что празднует День рождения Бога, Солнца правды и т.д.
Ну и второе замечание: Пейсах евреи до сих пор весьма активно празднуют, а Христа считают за пройдоху, а раз так - он никак не влияет на их праздники.
П.С историю Руси не трогаю, т.к мог бы и сам сюда кучу всего добавить на тему внутреннего язычества очень многих.

[hoffman]

.Мимикрия Обалдел... а можно ссылочку? Просто я никогда не слышал такого взгляда, стало очень любопытно поподробнее узнать!

[.Черный Кардинал.]

ясейчас не вспомню ни одного христианского праздника, который не был бы основан на чем-то языческом.

[.Мимикрия]

hoffman, прямо сейчас ссылку непосредственно на библию искать не полезу, последний раз встречала упоминание об этом у Докинза в "Бог как Иллюзия".

[Бельчатина]

hoffman, да ну, каждому (по крайней мере крупному) православному празднику соответствует языческий. И рождество сюда, и крещение, и пасха, и всё остальное

[.Тро.]

.Мимикрия , что такое мпх?
hoffman , ок.
Зная о смерти, Иисус собрал учеников, дабы в последний раз сказать о важном. И так уж вышло, что эта встреча оказалась на Пасху, или в канун. Не помню точно. Возможно не случайно, не суть. Но это не повод сливать воедино два абсолютно разных исторических события. У меня, например, день рождения на Пасху пришёлся, угораздило ж, и что теперь? Всю жизнь вместо ДР Пасху величать?
Ещё, на сколько я знаю, первые христиане действительно притерпевали прилично, но ни кто из истинных последователей Христа не прикрывался лжебогом, дабы спастись. За что и были казнены в большинстве своём.
И на последнее замечание: Пейсах празнуют не евреи, а иудаисты, это отдельный случай. Не каждый араб - мусульманин, русский - православный, а еврей - иудаист.

[.Мимикрия]

hoffman, вот я вам нашла кусочек, где я это в последний раз встречала. думаю, за прямыми ссылками - это уже к хартунгу.
Из проведённого Хартунгом изучения Библии следует, что у христиан немного поводов к такому уверенному самодовольству. Следуя в данном случае традициям единственного знакомого ему учения — Ветхого Завета, Иисус обещал спасение исключительно евреям. Хартунг ясно показывает, что заповедь «не убий» не несла того значения, которое вкладываем в неё мы. Она однозначно запрещала убивать лишь евреев. И остальные заповеди, упоминающие «ближнего», относятся только к соплеменникам-евреям. Высокоуважаемый раввин и врач XII века Моше бен Маймон объясняет исчерпывающее значение заповеди «не убий» следующим образом: «Убивая сына Израилева, человек нарушает заповедь, ибо в Священном Писании сказано “не убий”. Если кто совершает убийство преднамеренно и в присутствии свидетелей, его нужно казнить мечом. Не требует пояснения, что убивший язычника не должен быть казнён». Не требует пояснения!
Хартунг приводит аналогичное рассуждение синедриона (возглавляемого первосвященником верховного суда в Иудее), оправдавшего человека, якобы собиравшегося убить животное или язычника и по ошибке убившего сына Израилева. Эта моральная головоломка позволяет провести интересный мысленный эксперимент. Что, если бы он бросил камень в группу из девяти язычников и одного еврея и по несчастному стечению обстоятельств убил бы еврея? Трудно, не правда ли? Но ответ уже готов. «Его невиновность проистекает из преобладания в вышеописанной группе язычников».

.Тро., ну мужской половой хуй же)

[.Тро.]

Бельчатина , тогда какой в них смысл? Какой смысл поститься месяц, серьёзно так причом, демонстрируя смирение и послушание, когда потом величая Спасителя, жрёшь яйца и кулич, кои являются символом далеко не чистоты и святости. Была б я на месте Иисуса, меня б такие показательные выступления в восторг не приводили.

[.Тро.]

.Мимикрия , а..)))

[Bacon]

Считаю, надо библию объявить экстремистской литературой, как и "Майн камф" Адольфа Ивановича Гитлера.
Евреи написали библию, и провозгласили себя избранным народом. Гитлер писал что арийцы- высшая раса.

[olololya]

кстати о Рождестве. Каждый без исключения языческий бог рождался 26 декабря, и непременно в какой-нибудь там пещере, и волхвы приходили, и звезда загоралась.)

[Бельчатина]

.Тро., это для меня тоже большая загадка

[bukreja]

Встретились шаман и священник на Пасху.
Священник: Иисус воскрес!
Шаман: Ай, молодца!

[hoffman]

.Тро. О дате www.po4emu.ru/content_categor/raznoe/26.htm . Как вариант - смотри главу у Кураева в "Протестантам о православии". А насчет того как христиане прятались и не прятались, тут ты права -вопрос хитрый. Кто-то носил символ рыбы в тайне, кто-то открыто провозглашал себя христианином. Где-то в Италии первые христиане занялись общественными туалетами и привели во всем городе их в чистоту и порядок, от них отстали. Соответственно, нашлись и места для встречь и изучения Библии ( то чем до сих пор занимаются неоо-протестанты - встречами у кого-то на дому, а не в какой-то специальной церкви)

.Мимикрия Проблема, твоя ссылка отлично демонстрирует принцип в ИУДАИЗМЕ. Да-да, действительно в иудаизме принцип что заповеди касаются ТОЛЬКО отношений между иудеями. Я очень сомневаюсь что такой видный автор мог сделать простейшую, элементарную ошибку и перенести иудейский взгляд на христианство. Хартунг, вообще, открывал Библию? Просто, ему бы тогда сложно было истолковать момент где Христос на вопрос "А кто есть ближний? ответил что любой! (не могу найти, тороплюсь) но на вскидку - вот цитатник по св. отцам: azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravos... так что за православие в этом смысле я могу быть спокоен.

Народ, вот, честно, поражаюсь я вам. Ну, отругали бы христианство за единорогов в Библии, за реальные глупости типа того что в это учение въехать сложно. А то топчитесь по элементарным понятиям, а все они объясняются элементарным поиском по интернету, если уже ни в Библию, ни к священнику не можете заглянуть.
Итак, вопрос ребром: нравится получать ответы на вопросы, или мне свалить с вашей дискуссии?

[.Мимикрия]

hoffman, так, стоп. всякие православия-католицизмы поперли уже сильно позже иисуса. спасал иисус далеко не всех, если хартунг прав (я не проверяла, но докинз вроде не лажает со ссылками, образование не позволяет, ну). далее, распространил христианство на всякие левые народы - павел (источник тот же, опять же встречала где-то и ранее), и вот за все это "спасутся все" - спасибо ему. библию хартунг, я уверена, открывал (в отличии от многих верующих, лол), он же типа исследование по ней делал, ну и он же, если докинз не врет, цитаты непосредственно оттуда приводит.

по ссылке я вижу изречения каких-то левых дяденек (хоть как вы их уважайте и почитайте за святых), которые, насколько я помню, среди авторов библии не значатся. знаете сколько было всяких интерпретаторов? давайте уж, если так эмоционально раскидываться ссылками, будете ссылаться на базовую документацию, ок? или хотя бы на тех, кто на эту самую документацию дает прямые ссылки.

кураев источник дерьмовый, если честно. с ним ругаются даже ваши (ваши же, я не ошиблась, вы причисляете себя к христианам?), см.жежешное сообщество антирелигия, там регулярно выкладываются цитаты кураева и цитаты всяких других попов о кураевских заявлениях.

ответы - о да, интересно. наипервейший вопрос - по каким элементарным понятиям мы тут топчемся? и с каких пор интернетики стали консультатном в духовных вопросах?

[.Мимикрия]

Каждый без исключения языческий бог рождался 26 декабря, и непременно в какой-нибудь там пещере, и волхвы приходили, и звезда загоралась.)

чет мне кажется у Мораны какой-нибудь другая биография) ей же всю зиму работать, не может на только в середине зимы родиться)))

[.Тро.]

Bacon , библию писали не только евреи. И, кстати, Бог выбрал евреев не просто так, и очень долго терпел выходки этого народа, наставлял, прощал. До тех пор пока они не убили Его Сына. Чёт я не помню, что бы Гитлер разочаровался в арийцах...

hoffman , Народ, вот, честно, поражаюсь я вам. Ну, отругали бы христианство за единорогов в Библии, за реальные глупости типа того что в это учение въехать сложно. А то топчитесь по элементарным понятиям, а все они объясняются элементарным поиском по интернету, если уже ни в Библию, ни к священнику не можете заглянуть.
Итак, вопрос ребром: нравится получать ответы на вопросы, или мне свалить с вашей дискуссии
Смайл, туши огонь. Создаётся впечатление, что ты тут единственный знающий и адекватный, а мы придуры безграмотные тебя обижаем. Спокойно, детка, это просто болтовня))
Я не против христианства, очень даже наоборот. Я против всяческих течений, искажающих истину. Ты, например, если разговариваешь с иностарнцем, будешь минимум расстроен если он не правильно переведёт твоё обращение (тем более, если поймёт не в твою пользу). Или, например, если появится в твоей жизни человек дорогой, а потом до него дойдут слухи о тебе (сарафанное радио, какая ни будь гадость, враньё). И он промолчит, ахуеет, и будет вести себя с тобой в соответствии с тем, что узнал.

Здесь тоже самое. Я не стану отмечать Пасху, если мои знания говорят мне, что это маразм. Я не буду читать Библю в синодальнем переводе, зная, что это не перевод, а субьективный пересказ, с добавлением несуществующих книг. И не пойду к священнику, потому как, на мой взгляд, церковь сегодня - чистейшее фарисейство.
Я не берусь рассуждать о идеальном для Бога поведении, ибо та ещё святоша и грешу и лицемерю. Но если ты не только веришь, но и стараешься, то надо б хорошенько выяснить для кого ты стараешься, и что на самом деле значат твои старания.

[.Тро.]

.Мимикрия , не читала Хартунга. Не берусь судить о его правоте, зато читала настольную книгу атеиста ( не помню кто автор), приличный такой талмут, нормальненько так по полочкам доказательства против, но. Если ты берёшься за иследование, бля, ну будь любезен возьми перевод Библии боле менее достоверный (опять же, на переводчика хотя бы взглянуть там, биографию почитать), а не распространёный православный экземпляр, где ну (Смайл, без обид) реально столько бреда. А то и получается, что читает человек подобную литературу и думает: а чо, библия и правда гониво...

[.Мимикрия]

.Тро., хартунга тоже не читала, я читала докинза, он на хартунга ссылается. докинз англичанин, хартунг тоже из буржуев вроде, откуда у них перевод местный?))
с другой стороны, вот лично меня окружают люди, которые читают самую распространенную библию (по мне так все равно какую, ее столько раз туда-сюда переводили, что спорить о большей истинности какой-то из них я бы не стала) и соответственно руководствуются ей (ну, те кто читал ). потому что я пока живу в россии, у нас тут типа православие повсюду. и если я таки соберусь читать библию (ну, чтобы напомнить себе, с кем дело имею), то буду читать именно первую попавшуюся. потому что иметь дело мне с людьми, которые эти самые библии в разных вариантах читают, а не с богом, которого ящитаю нет.

[.Тро.]

.Мимикрия , ну не православный, так католической формы какой нить. Один хер.
Не, мать, одно дело когда ты читаешь для ну так. Что б более мение быть в теме, а другое - когда ты берёшь литературу как руководство к действию. Это как Литвак и Курпатов. Панимааашь?))

[bukreja]

Посмотрите "Человек с Земли", товарищи. Только в хорошим переводе или с субтитрами.

[.Мимикрия]

а другое - когда ты берёшь литературу как руководство к действию

когда берешь как руководство к действию надо быть осторожным, да.

[hoffman]

.Мимикрия Окей, итак, попробую с самого начала, ладно?

сякие православия-католицизмы поперли уже сильно позже иисуса.

Да, это так. Разделение между Восточной и Западной Церквями пошло значительно позже - где-то начиная с 1025 года (подробнее ищите по теме "раскол", если заинтересуетесь). Но интересно другое - сразу же началась интерпретации его слов, т.е те письма между первыми христианскими общинами (см. Библию "Послания к...").
Вы хотите прямых цитат из Библии? "Их есть у меня"(как говорили в Одессе). Итак, по поводу того что спасутся представители ЛЮБОГО народа. Иоанна 14 глава вся посвящена тому что Христос объясняет откуда он сам и что сделавший то-то, получит милость Божью (слишком большая цитата что-бы вставить) заметь=-те что НИ РАЗУ он не упоминает национальность тех, кто будет спасен. Или "Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. 1 Иоанн 4:15". Это навскидку. Хотите логики? - зачем тогда было чудо пятидесятницы при котором ученики научились говорить на незнакомых им языках и далее пошли проповедовать? Если бы могли спастись только евреи - тогда не имело смысл всё это. Единственный минус в моём рассуждении сейчас это то что были евреи владевшие ТОЛЬКО греческим - для них был легендарный перевод Торы "Септугинта" - но согласитесь, в этом случае обучили бы вех только греческому?
Ссылку я тогда оставил вам, чтобы увидели православный подход к этому вопросу. Т.е во что вылились эти слова о ближнем в толковании святых отцов.
П.С с Докинзом сталкивался, и у него есть недопонимания некоторых мест, хотя, как критик он силён!

[hoffman]

.Тро. Ой, милая подруга, я читал переводы Библии: протестантский (на современный английский), иногда сталкивался с современным католическим, в основном читал православный XIX века. Недавно приобрел ещё и украинский перевод. С переводом СИ знаком, но на него слишком много нареканий, в связи с, мягко говоря, странный переводом некоторых мест (я политкорректен, заметь). Нисколько не обижаюсь на дискуссию, мне просто любопытно, т.к очень редко в них участвую. Пишу спокойно, т.к в процессе написания сам некоторые вещи переосмысливаю слегка, в поисках аргументации.
Из атеистической литературы активно читал Емельяна Ярославского, Лео Таксиля, немного знаком был с различной критикой Библии в виде разрозненных статей у Докинза, Вольтера и ещё нескольких авторов.

[.Тро.]

hoffman , да, однако тот кто спокоен не станет так яро придираться к каждой описке здесь допущенной. Смайл, это просто бол-тов-ня. Я уже жалею, что затеяла эту писанину.